2月13日，崔天凱大使接受美國全國公共廣播電臺（NPR）“早間新聞”（Morning Edition）節目主持人英斯基普（Steve Inskeep）采訪(fǎng)，就中國抗擊新冠肺炎疫情、中美關(guān)系等回答了提問(wèn)。采訪(fǎng)部分內容于當地時(shí)間2月14日上午播出，全部采訪(fǎng)內容刊登于NPR網(wǎng)站，實(shí)錄如下：

英斯基普：我們今天采訪(fǎng)目的是討論中國應對新冠肺炎疫情的情況。我們的編輯密切跟蹤涉華情況，認為這次疫情是中國近年來(lái)面臨的最嚴重危機，因為它既是衛生危機，也是經(jīng)濟危機和政治危機。您認為，相比中國近年來(lái)面臨的其他危機，此次危機到底有多嚴重？

崔大使：（新冠肺炎疫情）是對中國的巨大挑戰，某種程度上來(lái)說(shuō)，對整個(gè)國際社會(huì )也是一個(gè)巨大挑戰。 隨著(zhù)社會(huì )發(fā)展和經(jīng)濟增長(cháng)，應如何解決公共衛生需求、應對像這樣的傳染性疾病，這是對整個(gè)國際社會(huì )和所有政府的挑戰。有人說(shuō)挑戰是前所未有的，我們的應對措施也是前所未有的。這是事實(shí)。我們正盡全力防控疫情，治療患者，并努力降低疫情對經(jīng)濟和社會(huì )活動(dòng)的影響。我們仍在全力以赴。

英斯基普：這是否已構成對中國治理體系有效性的一次考驗？

崔大使：正如我剛才所說(shuō)，這對任何政府、任何治理體系都是巨大挑戰。

英斯基普：但當前面臨考驗的是您的政府。

崔大使：中國處在（疫情的）最前沿。事實(shí)上，在此次疫情爆發(fā)前，我們就已確定了推進(jìn)國家治理體系和治理能力現代化的目標，這符合中國改革進(jìn)程的總體目標。此次疫情爆發(fā)印證了我們確定這一目標的正確性，我們要盡全力實(shí)現。但這是一個(gè)不斷發(fā)展的過(guò)程，期間總會(huì )出現新的挑戰，我們也總要取得新的進(jìn)步，而不是駐足不前。我相信我們將從此次疫情防控中學(xué)到更多并做得更好。

英斯基普：您剛才說(shuō)確定了正確的目標。那么問(wèn)題是你們做錯了什么需要糾正。我知道處于此次疫情爆發(fā)中心的湖北省兩名高級別官員已被解職。什么地方出了錯？

崔大使：首先，這是一種全新的病毒，一開(kāi)始人們對它知之甚少，因此需要一個(gè)加深對其了解的過(guò)程。從識別病毒到掌握其性質(zhì)及傳播途徑，都需要時(shí)間。對任何人來(lái)說(shuō)，了解這一切都需要過(guò)程。

英斯基普：我知道衛生系統官員會(huì )說(shuō)，中國的應對其實(shí)并不那么慢，但兩名官員被解職說(shuō)明出了問(wèn)題。到底什么地方出了問(wèn)題？

崔大使：我們現在所做的一切，包括人事調整等，都是為了一個(gè)目標，就是響應人民的呼聲，滿(mǎn)足人民的需要。這是我們當前所做一切的唯一目標。在這樣特殊的情況下，自然要給予能者更多責任，也是重任。

英斯基普：是不是還有部分原因在于疫情造成嚴重經(jīng)濟損失和民眾不安情緒，中國政府需（通過(guò)此舉）展現其正對公眾的不快情緒作出反應？

崔大使：面對疫情一些人會(huì )感到恐慌，這再自然不過(guò)。所以我們堅持公開(kāi)、透明等基本原則。我們相信公開(kāi)、透明將使人們更有信心，更好了解疫情包括風(fēng)險何在及如何防控。我們每天都提供相關(guān)數據，就是為了告訴人民我們正竭盡全力抗擊疫情，讓他們放心。這么做當然也有助于我們消除假消息、破除謠言及摒棄偽科學(xué)。

英斯基普：重新任命官員也是讓他們放心？

崔大使：我說(shuō)過(guò)，我們正全力滿(mǎn)足人民的需要。誰(shuí)有能力做得更好，就讓誰(shuí)來(lái)做。

英斯基普：因為您提到公開(kāi)、透明。我想問(wèn)關(guān)于李文亮醫生的問(wèn)題，他去年底率先就新冠病毒敲響警鐘，但卻被拘留及訓誡。此事在他死后更受關(guān)注。他為何被拘留？

崔大使：首先，他沒(méi)有被拘留。有人找他談話(huà)了，但他沒(méi)有被拘留。否則他不可能還在醫院工作。

英斯基普：他被盤(pán)問(wèn)了是嗎？您指他被盤(pán)問(wèn)而不是被拘留了，是嗎？

崔大使：他是一名醫生，一名好醫生，他的逝世讓我們所有人感到悲傷。他盡心盡職、非常專(zhuān)業(yè)。他從工作接觸到的具體案例中識別到有危險臨近，從職業(yè)本能出發(fā)產(chǎn)生了警覺(jué)。但一開(kāi)始并不是所有人都能理解和認可他，因為這是一種全新的病毒，大家對其缺乏認知。

英斯基普：您是說(shuō)是他被要求撤回有關(guān)言論的原因，因為人們對他披露的內容缺乏理解？

崔大使：作為一名醫生，他可以從具體案例中有所發(fā)現。但作為政府，如要發(fā)布警示或發(fā)表公告，則需基于更多證據和科學(xué)分析，而這么做需要時(shí)間。當然，我們現在是基于“后見(jiàn)之明”，認識到李醫生說(shuō)對了。他之后仍留在醫院繼續工作，后來(lái)因公殉職，這令人悲痛。但還有成千上萬(wàn)優(yōu)秀醫務(wù)工作者正奮戰在一線(xiàn)冒著(zhù)生命危險救治病患，他只是他們中的一員。

英斯基普：政府是否因曾要求他撤回言論而欠他家人一個(gè)道歉？

崔大使：李醫生去世后武漢市政府發(fā)表了聲明，對其家人表示哀悼，全國各地的人們都在向他的家人表達哀悼和支持。

英斯基普：從微博等社交媒體上的網(wǎng)民評論看，大家認為李醫生去世印證了中國的制度缺乏公開(kāi)透明。中國是存在不公開(kāi)不透明的問(wèn)題嗎？

崔大使：李醫生事實(shí)上是中國體制的一部分。他并非孤身一人，正如我剛才說(shuō)的，成千上萬(wàn)甚至數百萬(wàn)的醫務(wù)人員、社區工作者都奮戰在一線(xiàn)，李醫生是他們中的一員。他是個(gè)好醫生，同時(shí)也是體制內的一分子。也許有些人并不了解，他是一名中國共產(chǎn)黨黨員。

英斯基普：您是說(shuō)他發(fā)聲這本身是中國共產(chǎn)黨的功勞嗎？我尊重這一點(diǎn)，但？

崔大使：我認為他是一名好黨員。

英斯基普：但這是否說(shuō)明了他效力的政府并沒(méi)有對他的警示持應有的開(kāi)放態(tài)度嗎？

崔大使：我們是信奉公開(kāi)透明的，但公開(kāi)透明并不意味著(zhù)人們可以在任何情況下隨心所欲發(fā)表言論。政府做出反應時(shí)必須要持負責任的態(tài)度。無(wú)論采取什么樣的措施，發(fā)表什么樣的公告，像就此次事件發(fā)布警示等，都要基于充分的證據和科學(xué)依據。

英斯基普：當前在中國內部有很多不尋常的批評聲音，李醫生去世幾天后，針對湖北省政府官員承認不知道問(wèn)題的嚴重性、不知道新冠病毒感染者到底有多少，有一條社交媒體評論表示，一個(gè)多月過(guò)去，總算有句實(shí)話(huà)了。這是不是說(shuō)明了政府在一定程度上失信于民？

崔大使：我不會(huì )就社交媒體上的所有言論做出解釋?zhuān)膊粦@么做。人們有發(fā)表自己看法的自由，我不能對他們的看法負責。

英斯基普：我理解，但您能回答一下，中國政府是否失信于民？

崔大使：說(shuō)到政府，中國有不同層級的政府，這跟美國是一樣的，我們有中央政府、省政府、市政府、鄉政府，所以談到政府不能籠而統之。有時(shí)某一級政府可能會(huì )犯錯，這是可能的，在世界各國都很正常。但不能就此說(shuō)整個(gè)中國政府錯了，這不符合事實(shí)。

英斯基普：那在這次的具體問(wèn)題上，您指地方政府也許犯錯了，但國家層面沒(méi)有？

崔大使：世界各國官員都有可能犯錯，包括美國在內。

英斯基普：習近平主席發(fā)揮了什么作用？

崔大使：領(lǐng)導作用，習近平主席發(fā)揮了堅強的領(lǐng)導作用。

英斯基普：具體表現在什么地方呢？

崔大使：在習主席領(lǐng)導下，黨中央成立了應對疫情工作領(lǐng)導小組。習主席在北京調研指導疫情防控工作，還走訪(fǎng)社區，給民眾加油打氣?？梢哉f(shuō)，沒(méi)有習主席的堅強領(lǐng)導，中國人民不會(huì )形成今天這樣抗擊疫情的強大合力。他還與包括特朗普總統在內的許多外國領(lǐng)導人通話(huà)。習主席和特朗普總統上周在電話(huà)中談得非常好。

英斯基普：中國是否歡迎美國衛生專(zhuān)家去中國協(xié)助抗擊疫情呢？

崔大使：我們當然歡迎。我們歡迎各國專(zhuān)家來(lái)幫助我們。首先，世界衛生組織正協(xié)調組織專(zhuān)家組來(lái)華，其先遣組已經(jīng)先期抵達并開(kāi)展工作。其次，大家也要理解，全中國人民正全神貫注抗擊疫情，我們必須采取有序方式接受外國專(zhuān)家。我們還要保護好這些專(zhuān)家，因為他們會(huì )面臨被病毒感染的風(fēng)險。

英斯基普：美國疾控專(zhuān)家允許進(jìn)入中國嗎？

崔大使：他們已向世界衛生組織推薦了一份（來(lái)華）名單，我們正與世界衛生組織進(jìn)行溝通。

英斯凱普：但還沒(méi)去？

崔大使：我不了解最新進(jìn)展，不過(guò)世衛組織在這方面做得很好。他們的先遣組已先期抵華做一切必要的安排。事實(shí)上，一些美國專(zhuān)家，比如哥倫比亞大學(xué)的利普金教授已經(jīng)訪(fǎng)問(wèn)過(guò)中國并返回紐約。利普金教授自非典疫情以來(lái)，一直與中國同行開(kāi)展合作。

英斯基普：當美國人看待中國為應對這場(chǎng)危機所做努力時(shí)，一些人會(huì )很自然地將美國制度與中國制度進(jìn)行比較，他們會(huì )問(wèn)，如果危機發(fā)生在美國，情況會(huì )有什么不同？他們可能會(huì )說(shuō)，為防止病毒傳播，中國可以封鎖整個(gè)城市的舉動(dòng)令人印象深刻，因為這在美國不太可能發(fā)生。但同時(shí)他們也會(huì )認為，美國的制度更加開(kāi)放，人民在分享信息和獲取可靠信息方面也更加自由。這可能就是美國人對比中美體制優(yōu)劣的方式。您怎么看待這種比較呢？

崔大使：作為一名外交官，我通常不會(huì )將中國政府和美國政府進(jìn)行比較，但人們可以有自己的觀(guān)點(diǎn)。我們看到美國也曾遇到過(guò)自然災害、緊急事件，比如幾年前的卡特里娜颶風(fēng)，你們的確沒(méi)有封城，但城市卻陷入混亂。我訪(fǎng)問(wèn)路易斯安那州時(shí)，那里的人們給我講了各種各樣的故事。我們對武漢等城市實(shí)施封城，目的是為了阻止病毒傳播，為了保護更多的人。我們當然付出了高昂的代價(jià)，但這么做是為了更廣泛的全世界的利益。如果不能阻止病毒傳播，其他國家就會(huì )被殃及，從而造成國際性危機。因此，我覺(jué)得我們所做的正體現了“我為人人，人人為我”，這么做是為了全世界。同時(shí)我們也感謝國際社會(huì )的支持和幫助。

英斯基普：你提到了高昂的代價(jià)。中國封閉一些城市付出了高昂的經(jīng)濟成本等諸多代價(jià)。中國政府會(huì )不會(huì )到一定時(shí)候不得不承認付出的代價(jià)太高了？這是一種流行性疾病，一些人會(huì )死亡，但中國需要重新開(kāi)放城市并恢復經(jīng)濟生產(chǎn)。

崔大使：首先，對中國來(lái)說(shuō)，人民的福祉特別是生命安全和身體健康是第一位的，我們將不惜一切代價(jià)、盡最大努力予以保護。同時(shí)，人們也需要經(jīng)濟發(fā)展和正常社會(huì )活動(dòng)，因此我們也在努力恢復正常的經(jīng)濟和社會(huì )活動(dòng)。

英斯基普：這可能需要多長(cháng)時(shí)間？

崔大使：這將取決于我們多久能控制疫情。

英斯基普：所以在疫情得到控制之前，你們會(huì )繼續之前的努力，即使付出高昂的成本也繼續走下去？

崔大使：我們有兩條戰線(xiàn)。一方面，我們正盡最大努力，舉全國之力抗擊疫情。與此同時(shí)，我們也正在盡我們所能，逐步恢復正常的經(jīng)濟和社會(huì )活動(dòng)。例如，必須保障人們的日常生活所需。春節假期后，一些企業(yè)和工廠(chǎng)需要恢復運營(yíng)。我們還在研究何時(shí)以何種方式開(kāi)學(xué)。

英斯基普：此次采訪(fǎng)前不久，中國政府大幅增加了確診病例數量。當然這源于診斷方式的調整，并不代表實(shí)際感染人數上漲。但這引出了一個(gè)問(wèn)題。您是否確信現在公布的病例數字是可靠的，是否確信中國政府掌握整個(gè)疫情的規模與程度？

崔大使：我認為掌握可靠數據非常重要，這就是我們每天更新各類(lèi)數據的原因。正如你所說(shuō)，由于診斷標準調整，確診病例數量大幅上漲。這一調整非常有必要。用一些專(zhuān)家的話(huà)來(lái)說(shuō)：“這是在努力張大防護網(wǎng)”。這樣做，所有需要救治的病人都會(huì )被顧及到，也有助于疫情最終探底。

英斯基普：現在探底了嗎？您是否有信心？

崔大使：這個(gè)問(wèn)題只有專(zhuān)家才能解答。我當然希望疫情能盡快探底。

英斯基普：您認為這場(chǎng)疫情會(huì )持續多久，中國需要多長(cháng)時(shí)間才能控制住這場(chǎng)危機，幾天，幾周還是幾個(gè)月？

崔大使：我當然希望越早越好。但這取決于很多因素，包括我們的努力，包括我們是否在沿著(zhù)正確的方向開(kāi)展工作以及方法和工具是否有效。我們正竭盡全力，我對我們的科學(xué)家和醫務(wù)工作者充滿(mǎn)信心。

英斯基普：中美之間的緊張關(guān)系是否給兩國在抗疫問(wèn)題上的合作帶來(lái)困難？

崔大使：顯然，國際社會(huì )正共同面臨疫情帶來(lái)的挑戰，中美需要合作。習近平主席和特朗普總統在通話(huà)中一致認為兩國應加強合作應對疫情。我們非常感謝美國民眾、企業(yè)、非政府組織以及其他機構給予的支持和幫助。

英斯基普：您認為盡管總體關(guān)系困難，但合作仍然正常開(kāi)展？

崔大使：民間合作沒(méi)有受到任何影響，非常有效，也非常真誠。美國人民的善意讓我們深受感動(dòng)。但是，這里有個(gè)很大的“但是”，這個(gè)國家某些政客，也許還有些媒體人士——抱歉這么說(shuō)，因為你也來(lái)自媒體——他們不但沒(méi)有提供幫助，一些人還試圖趁人之危。這樣不好。

英斯基普：您能舉個(gè)例子嗎？

崔大使：看看新聞，你就能發(fā)現。

英斯基普：美國商務(wù)部長(cháng)羅斯前幾天就此次疫情評論稱(chēng)，他不愿就此次疫情表達喜悅，但疫情確實(shí)是企業(yè)在確定其供應鏈時(shí)需要考慮的一個(gè)因素。我理解他的意思是，這場(chǎng)疫情給美國企業(yè)離開(kāi)中國又提供了一個(gè)理由。

崔大使：對他的言論，很多美國媒體和經(jīng)濟學(xué)家都發(fā)表了評論，表達了他們的觀(guān)點(diǎn)。所以我沒(méi)什么可補充的。

英斯基普：您指的是哪些觀(guān)點(diǎn)？

崔大使：哪些觀(guān)點(diǎn)？據我所知，很多人難以茍同。

英斯基普：不同意他的這一表態(tài)？

崔大使：是的。

英斯基普：當然，他談?wù)摰氖歉鼜V泛意義上的“脫鉤”，應降低美國經(jīng)濟與中國經(jīng)濟的聯(lián)系。不管您喜不喜歡，您覺(jué)得這種情況正在發(fā)生嗎？

崔大使：我認為“脫鉤”不應該發(fā)生，也不可能發(fā)生。因為我們是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟體，如此緊密聯(lián)系且相互依存，這符合兩國的利益。兩國經(jīng)濟和人民都受益于經(jīng)貿關(guān)系的不斷發(fā)展。為什么有人要切斷這種關(guān)系，圖謀所謂“脫鉤”呢？

英斯基普：按您的觀(guān)點(diǎn)，這是否意味著(zhù)特朗普政府采取的種種措施，如限制華為或其他中國公司、促使美國公司轉向越南等等，最終都不會(huì )成功？

崔大使：好消息是我們已經(jīng)簽署了中美第一階段經(jīng)貿協(xié)議。這證明雙方都有意愿解決問(wèn)題，維護和發(fā)展雙邊經(jīng)貿關(guān)系。這是雙方一次很好的嘗試。同時(shí)，我認為必須遵循經(jīng)濟和技術(shù)的客觀(guān)邏輯，違背這些邏輯是不行的。美國企業(yè)也必須權衡利弊，以資源分配和生產(chǎn)效率最優(yōu)化為目標，按經(jīng)濟規律而不是任何政客的意愿行事。

英斯基普：我想到英國最近決定在其部分網(wǎng)絡(luò )中使用華為5G設備，盡管美國再三要求英國不要這樣做。如您所見(jiàn)，這是遵循經(jīng)濟規律的一個(gè)例子嗎？

崔大使：我不想評論其他國家的人。但我認為在某些方面美國也許應該向英國學(xué)習。英國在一些問(wèn)題上做出了更明智的決定，比如很早就加入了亞洲基礎設施投資銀行并正從中受益，他們還就是否使用華為5G技術(shù)做出了自己的決定。我認為英國人是有理智的。

英斯基普：因為您提到了經(jīng)貿協(xié)議，所以我想問(wèn)一下美中關(guān)系的總體方向。我認為過(guò)去幾年美中關(guān)系可能一直在走下坡路，雙方達成（第一階段）經(jīng)貿協(xié)議后，美中關(guān)系是否正在回暖？或者您認為是在朝其他什么樣的方向發(fā)展呢？

崔大使：第一階段經(jīng)貿協(xié)議是中美致力于發(fā)展更健康穩定雙邊關(guān)系這一重要努力取得的成果。我當然希望協(xié)議能夠得到有效執行，并且有助于為整體雙邊關(guān)系注入正能量。當然，我們還有包括政治、安全及其他方面的問(wèn)題需要解決。我們從經(jīng)貿磋商中學(xué)到的經(jīng)驗也可能會(huì )對我們解決其他領(lǐng)域問(wèn)題有所幫助。如果沒(méi)有遵循相互尊重和平等原則，第一階段經(jīng)貿協(xié)議是不可能達成的。雙方團隊付諸最大努力來(lái)增進(jìn)相互了解，尊重彼此正當權益和關(guān)切，在平等基礎上平衡解決問(wèn)題。如果雙方在解決其他領(lǐng)域的問(wèn)題上能繼續秉持上述原則，相信我們同樣可以取得成功。

英斯基普：還有一個(gè)問(wèn)題。我想您一定關(guān)注了針對特朗普總統的彈劾案以及其被宣告無(wú)罪。彈劾案中有一部分關(guān)于中國的內容。特朗普總統因尋求烏克蘭幫助調查其政治對手拜登而受到批評。當他為此受到批評時(shí)，他說(shuō)他的行為是正確的，他要求調查拜登，并敦促中國也對拜登或他的兒子在中國的投資進(jìn)行調查。中國政府對特朗普這一言論有何回應？

崔大使：中方從不介入美國內政，我們永遠不會(huì )這樣做。

英斯基普：這是否意味著(zhù)如果美國總統請求中方調查拜登，中國不會(huì )以任何形式進(jìn)行回應？

崔大使；我不認為兩國政府之間的正式溝通中談及過(guò)這一問(wèn)題。

英斯基普：那么，如果美國通過(guò)官方渠道提出正式請求，中國是否會(huì )予以考慮？ 或者您認為這不是中方應該解決的問(wèn)題？

崔大使：我認為這是美國國內政治大戲的一部分。我們只是旁觀(guān)者。

英斯基普：很抱歉，我知道我們的采訪(fǎng)時(shí)間快結束了。但是我知道您在美國很長(cháng)時(shí)間了，是一位資深的美國事務(wù)觀(guān)察員。因此，現在有機會(huì )與您面對面，我不得不問(wèn)，您在觀(guān)看最近幾個(gè)月美國政治大戲時(shí)，有什么想法？

崔大使：中美都是世界大國，也是最大的兩個(gè)經(jīng)濟體。兩國確實(shí)有相似之處。大國需要承擔更大的責任，很多時(shí)候也要為自己設立宏偉的目標，這對任何大國來(lái)說(shuō)都是自然而然的。同時(shí)，中美扎根于不同的文明體系。我們可能都會(huì )遇到一些問(wèn)題，不時(shí)面臨巨大挑戰。美國有自己的問(wèn)題和挑戰，中國也有自己的問(wèn)題和挑戰。但我始終相信，中美兩國能否真正發(fā)展強大、建設更美好的未來(lái)，很大程度上取決于我們各自的國內治理。當前，美國可能需要解決一些問(wèn)題來(lái)加強國內治理。中國也需要應對挑戰，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現代化。如果雙方都能處理好內政，那么都會(huì )擁有美好未來(lái)。所以我們也在觀(guān)察。當然，希望美國人民好運并擁有更加美好的未來(lái)。

英斯基普：崔大使，很榮幸再次與您交流。非常感謝。

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